专访龙虾OpenClaw创始人万子：感觉暴风雨即将来临

80%的申请将会消失。 文: Peter Steinberge 出典: AGI Hunt、Book Enjoing World 2026年の初年に、AIコミミテティのほぼ全员が「ロブsuターを育てている」( OpenClaw)。ー氏は、これは単なる「実験プロジェクト」であると述べました。このオープンソーsuAI $180,000 For GitHubプロジェクトの1 つとなっています。 2026 年 2 月 12 日，Peter Steinberger 出现在 Lex Fridman 的播客上。 The conversation lasted more than three hours. 1时间のプロトタイプの诞生から、GitHub有史以来最も急速に成长するリポジトori、名前変更论争からOpenAI间的竞争に至るまで、情报量は膨大でした。在这次采访中，我们涵盖以下关键主题：用户：Peterは、WhatsAppと Claude Code CLI を1时间で接続し、OpenClawの少年プロトタイプを作成しました。旅行中に音声メッセージを送信する场合、エージェntは音声からテキsutoへのプロセsu全体を自分で结束しました。那一刻，他意识到“这才有未来”。読み取り、さらには独自のコードを変更することができます。 Peter 使用 Agent 来构建和调试 Agent 本身。名前変更と血と涙の歴史：人类が名前変更を要求すると、仮想通货投机家は彼の古いアカウントとパッケージ名をすべて数秒登录しました。 GitHub、NPM 和 X 都下跌了。在某个时候，彼得想删除项目中的所有内容。 Molt书名：エージェントのグループが Reddit sutaiルのソーシャル 媒体大呼“AGI来了”，但彼得·萨id it was “the most sophisticated AI garbage.” He said it was nothing more than .大多数耸人听闻的截图都是由幕后人员发布的。开发工作流程：同时运行4-10个代理，使用语音输入而不是打字，短提示比长提示好，“vibecoding是一个贬义词。我做代理工程。” Opus 和 Codex：Opus 就像你愚蠢但有趣的同事，而 Codex 就像你角落里安静但可靠的怪人。作品“太美国化”，而法典“太德国化”。技能杀死MCP：MCP污染上下文，无法组合。 Skills + CLI is the way to go.该模型本质上适合调用 Unix 命令，但不适合调用 MCP。 80% 的应用程序将消失：当代理了解您的一切并可以控制一切时，大多数独立应用程序将不需要存在。 Meta and OpenAI compete for people.马克·扎克伯格 (Mark Zuckerberg) 亲自使用 OpenClaw 一周并提供了反馈，萨姆·奥尔特曼 (Sam Altman)lso provided an in-depth discussion.彼得的条件是该项目必须保持开源。人生哲学：我经营 PSPDFKit 13 年，然后卖掉了公司，精疲力竭了 3 年，并重新发现了我对编程的热爱。 “Don’t work hard just to retire.这条路我也走过来，很无聊。”这是课程指南。申请“黑马AI星球代理实践营”，日本首个基于“全链路企业拆解与代理构建实践”的企业级代理实践营。3天+90天的跑步静修你将获得： 1.一套完整的企业级代理年龄构建方法 2.基于真实业务场景的可行代理演示 3定制化部署加速计划4 绿色互补的在线执行资源，让您的AI部署成为现实 扫描二维码注册咨询（详情见下文）： Peter：我看到了代理h。请点击“我不是机器人”按钮。我通知了这位代理人。他们知道源代码是什么，他们知道它如何在自己的操作环境中运行，他们知道文档在哪里，并且他们知道正在运行哪些模型。由于代理了解整个系统，因此他们可以轻松地： 无需执行任何操作。只需通过消息调用代理，代理就会修改您的软件。人们正在谈论自我修改软件，所以我尝试创建一个。事实上，我认为“VibeCoding”是一个贬义词。 Rex：你更喜欢“代理工程”吗？ Peter：是的，我总是告诉人们我做的是代理工程，但如果你在凌晨 3 点之后改用振动编码，你第二天可能会后悔。雷克斯：真是一次屈辱的经历。彼得：好吧，我必须清理并解决我造成的混乱。雷克斯：我们都经历过。彼得：我曾经写过很长的提示。事实上，“escribir”没有正确。没有抄本，哈哈。萨比亚斯？埃斯塔斯·马诺斯·阿霍拉·儿子德马西亚多·瓦利奥萨斯·帕拉·乌萨尔拉斯艾斯克里比尔。单独使用创建软件的个性化指示。雷克斯：Entonces，“hablas en serio”？ ¿利用 entrada de voz en todos estos dispositivos？佩德罗：是的。请使用这一刻的声音。雷克斯：Déjame preguntarte，很可能会获得大企业的青睐。您是否愿意考虑合作？彼得： 好吧。 Lex：下面是与 OpenClaw 的创建者 Peter Steinberger 的对话。 OpenClaw 的前身是 MoldBot、ClawedBot、Clawdus 和 Claude（拼写为 W，如 Claw with Lobster Claws）。不要与 Claude de Anthropic（拼写为 U）混淆。事实上，正是因为这种混乱，Antropic 好心地要求 Peter 改掉这个名字。那么什么是OpenClaw呢？它是一个开源人工智能代理，在短短几天内席卷了整个技术世界。它呈爆炸式增长，在 GitHub 上拥有超过 180,000 个 star。此外，MoltBook 社交网络诞生了。在那里，人工智能特工发布了公告并讨论了良心问题，引发了公众兴奋和恐惧的反应。 There is also AI psychosis.这是散布恐惧的点击诱饵和对人工智能在数字互联世界中的作用的真实、完全合理的担忧的混合体。 OpenClaw 的座右铭是“真正做事的人工智能”。这是一个驻留在您计算机上的向导式自主人工智能，如果您允许，它可以访问您的所有内容并通过您使用的任何消息传递客户端（例如 Telegram、WhatsApp、Signal 或 iMessage）与您通信。使用您最喜欢的 AI 模型（例如 ClaudeOpus4.6 或 GPT5.3Codex）完成工作。许多人说，这是自 2022 年 11 月推出 ChatGPT 以来近代人工智能历史上最重要的时刻之一。AIAgent 的原材料都已经有了，但通过以开源、社区驱动的方式将它们全部整合到一个系统中，该系统果断地跨越了从语言到行为的界限，我们创建了一个真正有用的助手这让用户感觉他们被理解并且可以向他们学习。这就是 OpenClaw 席卷互联网的原因。它的大部分功能来自于这样一个事实：您可以授予它访问您的所有数据的权限，并授权它对这些数据执行您想要的任何操作。 This is very powerfulbear, but also dangerous.马苏。 OpenClaw代表自由，但自由也伴随着责任。您拥有并控制您的数据，但由于您拥有这种控制权，因此您还有责任保护其免受各种网络安全威胁。尽管有很好的方法来保护自己，但也存在威胁和漏洞。具有系统级访问权限的强大AIAgent是一个安全雷区，但它也代表着未来。因为，如果做得好且安全，它可以作为私人助理非常有用。我们和Peter谈论了这一切，以及他的宏观编程和创业人生故事，非常鼓舞人心。他花了 13 年时间创建了 PSPDFKit，这是用于账单的软件离子装置。他卖掉了它，暂时失去了对编程的热爱，消失了三年，才回来，重新发现了他对编程的热爱，并创建了一个开源人工智能代理，在很短的时间内通过storm.rnet风靡互联网。在很多方面，它代表了编程世界的人工智能革命。我们在 2022 年经历了 ChatGPT 时刻，在 2025 年经历了 DeepSeek 时刻，而现在，在 2026 年，我们正在经历 OpenClaw 时刻：龙虾时代。 The beginning of the agent AI revolution. I’m glad to be alive in this era.好吧，亲爱的，这是彼得·斯坦伯格，唯一的“利爪教父”。 01 1小时霸王龙原型：本杰明在推文中预测到：“以下是与受人尊敬的甲壳类动物克劳德的对话。”他还附上了一张穿着西装的龙虾的有趣照片，所以我想他是对的。让我们回到一小时内就能创建出原型的日子。 This was an early version of OpenClaw. We think this story is really inspiri对于很多人来说，这个原型随后席卷了互联网，成为 GitHub 历史上增长最快的存储库，一小时内就有超过 175,000 个 star。 What was the story of that one-hour prototype?彼得：看，我从四月起就一直在等这个。雷克斯：私人助理。人工智能私人助理。佩德罗：是的。我还尝试了其他一些事情，比如从 WhatsApp 中提取所有数据并进行查询。当时我们有 GPT-4.1，有 100 万个上下文窗口。我们导入了所有数据并提出了诸如“这种友谊的意义是什么？”之类的问题。 And the results were quite profound.我把它发给我的朋友们，他们都感动得流泪了。 Rex: I mean, there’s definitely something there.佩德罗：是的。但后来我想到所有实验室都会这样做，所以我决定做点别的事情。当时它对我来说还处于实验和玩耍的早期阶段。这就是你必须如何学习、做事和玩耍的方式。 And time flies until November.我想要索姆一个人真正尝试一些我一直想做的事情。我很沮丧它还不存在，所以我使用消息创建了它。 Rex：这就是企业家英雄之旅的开始，对吗？就像最后一个关于 PSPDFKit 的故事：“为什么它不存在？让我来做吧。”这是一个完全不同的领域，但也许精神是相似的。 Peter: Yeah, we had that problem back then.我尝试在 iPad 上显示 PDF，这应该不难。 Rex: That was about 15 years ago.佩德罗：是的。 Only the most random ones.所以我突然遇到了这个问题，想帮助朋友。不是没有解决办法，而是没有办法。我尝试了一下，然后说，“嗯，不，”和“我可以做得更好。” Lex：顺便说一句，这演变成了 PSPDFKit，在 10 亿台设备上使用。这就是为什么打开 PDF 文件如此方便。彼得：你可以开玩笑说我真的不擅长想名字。 This project is currently in its fifth edition. Even the name PSPDFKit is difficult to pr一次。 Rex: Anyway, you said, “What?Why don’t I do it?”那个原型是什么？我在很短的时间内就完成了，我想：“就是这样！”。 What’s the magic that makes this happen? Maybe it can actually be used as an agent. If you talk to it, it will do things? Peter：我曾经有一个项目可以将我的终端移动到网页上，然后我可以与它们交互，但同时它们也是在我的 Mac 上运行的终端。 Viptunnel 是一个周末黑客项目，仍处于早期阶段。那是 ClaudeCode 的时代 做正确的事，你就会获得多巴胺 现在如果我做错了事，我会生气 Lex：有一篇很棒的博客文章，介绍了将 Viptunnel 从 TypeScript 转换为 Zig 我可以手动完成，但我所有的自动化尝试都惨败了。四五个月后，我再次尝试并想，“好吧，现在我要尝试一些更具实验性的东西。”我通过输入“将此部分转换为 Zig”来运行 Codex。 Basically it does it well. There was one small detail I稍后必须修复，但运行了一夜大约 6 小时才完成。这太不可思议了。 Lex：这是法学硕士编程方面的重构。现在，回到原型，Viptunnel 与第一个原型有什么关系？你的经纪人真的能胜任这项工作吗？彼得：这仍然非常有限。我尝试过 WhatsApp 和 Viptunnel，但似乎都不是正确的答案。然后我搜索了一下，结果是Connect WhatsApp to ClaudeCode。一次一步。当收到 CLI 消息并且您使用 -p 参数调用 CLI 时，它将发挥其魔力并返回一个字符串以发送到 WhatsApp。 1小时内就完成了。所以你说，“哦，我可以与计算机交谈”，这已经很酷了，对吧？真是太好了。但我经常在提示中使用图像，所以我需要图像支持。我认为这是为代理提供更多背景信息的非常有效的方法。即使屏幕截图被奇怪地裁剪，特工也明白他的意思。所以我经常使用照片并认为它们也可以用于WhatsApp。你知道，当你走在街上看到某个活动的标志时，你会截图并让它帮助你查看你是否有时间、活动是否精彩以及你的朋友是否感兴趣。看来照片很重要。所以我又花了几个小时才把这件事做好。然后我就经常使用它。有趣的是，就在我和朋友去马拉喀什庆祝生日之前。这效果更好，因为网络有点不稳定，但 WhatsApp 运行良好。无论您的网络有多糟糕，WhatsApp 都可以发送消息。做得非常好。所以我最终大量使用了它。请帮我翻译、解释并找到这个。帮助谷歌的助手基本上还没有创造任何东西，但它已经在那里了。现在你可以做很多事情。 Lex：如果我们看一下这个 Agent 的整个过程，它只是通过 CLI 向 ClaudeCode 发送一行非常细的 WhatsApp 消息，而 ClaudeCode 在后台做了很多繁重的工作，然后返回一条短消息给它。彼得：是的。它很慢，因为您每次都必须启动 CLI，但它非常有用。适用于我之前构建的所有内容。我之前构建过很多 CLI 工具，所以感觉它很强大。雷克斯：那次经历有一种难以形容的魔力。使用聊天客户端与代理交谈与坐在计算机后面使用终端上的 Cursor 或 ClaudeCodeCLI 是完全不同的体验。能够靠在椅子上和它说话，看似一小步，但从某种意义上来说，这是AI融入你的生活方式的一个阶段性变化，感觉完全不同。佩德罗：是的。今天早上我看到一条推文，有人说：“这没有什么魔力，只是做这个、这个、那个。”它几乎看起来像是一种爱好，与 Cursor 或 Perplexity 非常相似。如果这是你的爱好，我认为这是一种恭维，对吗？他们也没有做得太糟糕。谢谢，对吧？以新的方式结合许多已经存在的东西不是很神奇吗？可能有那里并不神奇，但有时重新排列或添加一些新想法可能就是您所需要的全部神奇之处。雷克斯：很难用语言解释什么是魔法。当你观察iPhone滚动时，为什么它这么舒服？界面中有许多元素使智能手机的使用体验变得非常愉快。所有组件都在那里，羊皮纸都在那里，一切都在那里。彼得：这看起来很明显，尽管以前没有人这样做过。雷克斯：是的，这是显而易见的。彼得：你知道最让我惊讶的那一刻吗？用了很多次之后，有一次我发了一条消息，上面写着“正在打字”。我想：等等，我没有做这个节目。仅支持图像。他到底在做什么？雷克斯：你发了什么帖子？彼得：噢，随机问题。 “嘿，这家餐厅怎么样？”因为我们一边走一边看这座城市。当我使用它时我不会考虑它，因为匆忙打字可能很困难。 Lex：所以你发了语音邮件？彼得：是的，那很有效，我就像……L例如：既然你没有赋予它这种能力，它就不应该起作用。彼得：是的，我想，“这家伙是怎么做到的？”然后他告诉我：“是的，这个疯子这样做了：他给我发了一条消息，但它只是一个文件，没有文件扩展名。所以我检查了文件头，它是 Opus 格式，所以我用 ffmpeg 转换它，我想使用 Whisper，但它没有安装。但我找到了 OpenAI API 密钥，我使用了 Curl。我将文件直接发送到 OpenAI 进行转录，就在这里。当我看到这条消息时，我想，“哇。” Lex：别教我。代理只是自己发现了这些转换和翻译，然后你心不在焉地发送了语音邮件，他就回复了。Peter：是的，他很聪明。使用 Whisper 的本地路线需要下载大量的时间。已经解决问题了。其中很多是……真正擅长编程意味着擅长解决一般问题。这是一项可以应用于其他领域的技能。那么问题来了，这个没有扩展名的文件是什么？让我说清楚。 At that moment I had an epiphany.我印象非常深刻。然后有人提交了一份 PR 以寻求 Discord 支持，我想，“这是 WhatsApp 中继，Discord 根本不适合。” Lex: At that time it was called WARelay.佩德罗：是的。 So I’m debating whether to accept it orNo.我想也许我能做到，因为这是向其他人展示它的一种方式。到目前为止，我一直在 WhatsApp 群组中展示它，但我不想将我的电话号码提供给互联网上的每个陌生人。所以我整合了这个Shadow PR，它在整个项目中对我帮助很大。 Then place the robot there.雷克斯：我可以加入 Discord 吗？佩德罗：是的。我还没有把它放在隔离的空间里，所以我还没有采取任何安全措施。 Simply use prompts to tell them to listen only我要说的话。然后有人来尝试破解它，所以我一边看一边继续在公开场合进行工作。我使用代理来创建代理运行时并测试不同的东西。 And people understood it immediately. It seems like I really need to experience this.从那时起，1月1日，感谢他制作的视频，我有了第一个真正的网红，dachitze。从那时起，我开始加快速度，同时，我的睡眠时间越来越少，因为我能感觉到暴风雨即将来临，我正在努力让自己恢复正常。 02 为什么 OpenClaw 击败 Lex：我将解释 OpenClaw 如何工作的许多组件。通过 WhatsApp、Telegram 和 Discord 进行通信需要了解代理循环、网关、运行时以及使一切正常运行的所有组件。 Peter：这就像异星工厂的无限版本。感觉就像我创建了自己的小游乐场。我从来没有像现在这样享受过构建这个项目的乐趣。你看，水平l 一、代理循环，我能做什么？如何智能地对消息进行排队？如何让它变得更加人性化？客服人员总是会循环回复某些内容，但在群聊中您并不总是希望他们回复，所以我有一个想法。所以我给了他不回应的选择。然后我可以选择保持沉默，这样感觉更自然。雷克斯：那是二级。 Peter：是的，就代理循环而言。所以我有记忆。我们希望我们的记忆能够记住事情。最终的boss可能是持续强化学习，但我认为我目前处于2级或3级并且使用Markdown文件和矢量数据库。您还可以升级您的社区管理、网站和营销。当然，当涉及到本机应用程序时，有很多内容需要讨论。无限的不同级别和无限的更新。 Lex：你很享受整个过程。大多数时候，它基本上是一个人的团队。有帮助，但大部分核心开发是由您完成的。佩德罗：是的。 Lex：而且玩得开心吗？您在一月份进行了 6,600 次提交。可能更多。彼得：有时我会发布一个表情包，上面写着：“当前的技术有限。如果代理速度更快，我们可以做得更多。” Lex：但是假设您有多个代理同时运行。佩德罗：是的。根据我的睡眠时间和任务的难度，在 4 到 10 之间。 Lex：说到异星工厂，我们可以谈论的方向有很多。但宏观问题是为什么我们认为 OpenClaw 赢了？如果你看看 2025 年，就会发现有大量的初创公司和公司正在做或声称正在做代理类型的事情。然后 OpenClaw 出来杀死了所有人。彼得：因为他们太把自己当回事了。雷克斯：是的。彼得：很难与那些只是来玩的人竞争。我希望它变得有趣，我希望它变得古怪。当我在网上看到一些与龙虾有关的东西时，我觉得我做了一些奇怪的事情。很长一段时间以来，安装它的唯一方法是 gitclone、pnpmbuild 和 pnpmgateway。你克隆它，编译它，运行它。所以代理很自我-意识到的。您知道您的源代码是什么，您了解它如何运行，您知道文档在哪里，您知道您正在运行什么模型，或者知道您是否已激活语音或推理模式。我希望它更像人类，所以它了解自己的系统，这使得Agent更容易……你不需要做任何事情，你用提示召唤它，然后它会修改自己的软件。人们谈论自我修改软件，而我在没有计划的情况下构建了它，它就这样发生了。 03自修改软件Lex：您能给我们更多详细信息吗？因为它是如此迷人。这是用 Type Script 编写的软件，可以通过代理循环修改自身。在人类和编程史上，这是一个重要的时刻。许多人使用这个系统来做各种强大的事情，它可以重写和改变自己。你能谈谈这个力量吗？当你第一次回到原点时感觉如何？彼得：因为这就是我建造它的方式。大部分都是建的t 与 Codex，但我们在调试时经常使用内省。就像，“嘿，我看到什么工具了？我可以自己调用这个工具吗？”或“您看到什么错误？阅读源代码以了解问题所在。”我认为这是代理自我调试的一种非常有趣的方式，所以当然任何人都可以做到。我们收到了很多以前从未写过代码的人提交的 PR。最终，这不是一个“拉请求”，而是一个“专业请求”。我决定将其称为“取消请求”。但我不想掉以轻心。因为每次有人提交第一份 PR 时，这都是我们社区的胜利。不管有多困难，你都必须从某个地方开始。我知道很多人抱怨开源公关的质量，但那是另一个层面的问题。但在另一个层面上，我认为你创造了一些东西并且人们喜欢它并且想要了解开源是如何工作的，这是非常重要的。对于很多人来说，你都是第一次。太棒了。很多人不知道如何专业gram 通过这个项目迈出了进入编程世界的第一步。彼得：这不是人类的进步吗？不是很好吗？ Lex：创建了构造函数。彼得：是的。以前，进入门槛太高，但由于代理商和合适的软件，门槛已经降低。我们还组织了另一种类型的会议，称为 CloudCode Anonymous。它现在被称为“匿名特工”。您已经知道灵感的来源。与我交谈的一个人说，“我创办了一家设计公司，我们以前从未使用过定制软件。现在我有大约 25 个小型网络服务，可以帮助我的业务。我什至不知道它们是如何工作的，但它们就是工作。”他很高兴这解决了他的一些问题。尽管他不知道该软件是如何工作的，但他还是参加了一次代理会议。 04 控制改名版雷克斯：改名的传说我们能回到故事吗？最初它被称为 WA-Relay。彼得：然后就变成了克劳德。当我开始时埃德，我的经纪人没有个性。我是 ClaudeCode，一个非常友善且讨人喜欢的 Opus。但当你在 WhatsApp 上与朋友聊天时，他们的说话方式并不像 ClaudeCode。我觉得有些不对劲，所以我想表达我的个性。 Lex：让它变得更美味。顺便说一句，我只是想提一下你就是这样做的。 ul.md 的灵感来自 Anthropic 的宪法人工智能研究。彼得：在某种程度上，你从我身上学到了一些东西。从某种意义上说，这些是文本完成引擎。因此，因为我喜欢与他互动，所以我告诉他我希望他如何与我互动，给他写了一个 agent.md，并给了他一个名字。另外，对于龙虾，我从未想象过会发生这样的事情。我也是《神秘博士》的粉丝，所以我最初的选择是TARDIS龙虾。雷克斯：太空龙虾？彼得：是的，是的。我只是想让它变得奇怪。没有什么大计划，只是有趣。雷克斯：蝗虫非常罕见，但太空蝗虫就更罕见了。 Peter：是的，基本上 TARDIS 是操作环境，但你不能称它为 TARDIS，这就是为什么我们称其为克劳德环境。这是中间名。如果发生这种情况，听起来就会很难发音。当更多人加入时，我又和经纪人克劳德聊天。至少我是这么称呼它的。雷克斯：来自 Anthropic 的克劳德、C-L-A-W-D-E 和克劳德 C-L-A-U-D-E。彼得：这也是有趣的部分。字母和单词、TARDIS、龙虾和太空龙虾的游戏非常有趣。但我可以理解为什么这会引起问题。彼得：是的，他们（人类学）认为这不是很有趣。我得到了 ClaudeBot 的域名。我喜欢这个域名，因为它简短且朗朗上口。我没想到它会这么大。就在它开始爆炸的时候，我收到了一封来自 Anthropic 员工的非常友善的电子邮件，说他不喜欢这个名字。雷克斯：人类雇员。佩德罗：是的。结果我本可以写一封律师信，他们很友善地回复了。但同时我又想，“我必须改变我的名字，而且我已经因为改名字比较困难，所以请等2天左右。你需要找到并准备好全套：X账户、域名、NPM包、Docker注册中心、GitHub等。 Rex：你也越来越多地受到加密货币人士的攻击和骚扰。我提到改名字应该是一个原子操作，应该确保所有内容同时改变。 Peter：是的，我真的搞砸了，我低估了那些人。这是一个非常有趣的亚文化。Viptunnel 也发生了类似的事情，但对于这个项目，他们成群结队地进来。我们有一条规则，禁止提及加密货币。我的通知栏完全无法使用，我几乎看不到任何人可以向我发送哈希令牌。e. “你在帮助那个项目吗？是”支付费用。 “不，你实际上正在破坏这个项目。”我对这笔费用不感兴趣，因为你干扰了我的工作。首先，我的经济状况良好。其次，这是我经历过的最严重的在线骚扰，所以我不想支持类似的事情。 Rex：加密货币世界中存在很多毒性。该技术本身令人着迷、强大，有潜力定义货币的未来，但其社区中存在太多的毒性，太多的贪婪，太多的人愿意走捷径、操纵和窃取。彼得：所以不存在完美的名字。我连续两个晚上无法入睡，压力很大。我正在尝试获取一组合适的域名，但这既不便宜也不容易，因为在这个互联网时代，您基本上必须为域名付费。 Anthropic 随后又发了一封电子邮件，称他们的律师开始变得不耐烦。依然是朋友ly，但它给已经很紧张的情况增加了更多的压力。当时我就说：“算了。”我切换到 MoldBot 因为它是我拥有的一组域名。我并不完全满意，但我觉得还可以。结果，一切可能出错的事情最终都会出错。我以为我已经规划了整个空间并确保了所有重要的东西。雷克斯：你能告诉我问题是什么吗？从工程角度来看，这很有趣。 Peter：有趣的是，这些服务没有帐户占用保护。我打开了两个浏览器窗口。一个是空帐户，我将其重命名为 ClaudeBot，另一个重命名为 MoldBot。我按了这里的更改名称，那里的更改名称，在那 5 秒钟内，他们从我的帐户中删除了我的名字。就连用鼠标拖拽、点击改名的5秒时间也太长了。因为这些系统没有保护或自动转移。我不知道他们不仅非常擅长跟踪，而且还非常擅长善于使用脚本和工具。突然，旧帐户开始推广新代币并传播恶意软件。然后我就去GitHub改了名字。 GitHub的重命名界面有点混乱，我不小心更改了我的个人帐户。在发现错误后 30 秒内，他们就接管了我的帐户，并从我的帐户中传播恶意软件。接下来我想至少完成 NPM 工作，上传大约需要一分钟。我保留了一个帐户名，但忘记保留根包名，因此注册了一个NPM包。真的，我所有可能出错的地方都出错了。雷克斯：那一刻你坐在那里感觉有多糟糕？佩德罗：太糟糕了，因为我只想享受这个项目并继续做下去。我最终花了几天时间研究名字，选择我不喜欢的名字，并受到那些声称他们让我的生活变得悲惨的人的骚扰。说实话，我差点把整个项目都删掉了。我想：“我向你展示了未来，创造你的未来这个想法给了我很大的解脱感。然后我想到了所有为这个项目贡献代码、计划和花费时间的人，而我却做不到这一点。 Rex：我想很多听的人都很感激你坚持下来了。 Peter：那一刻我几乎哭了。一切都失去了。我很累。所以这是怎么回事？我如何取消订阅？幸运的是，我已经在 X 和 GitHub 上有了一些关注和朋友，他们不遗余力地帮助我。 to help me. GitHub tried to clear up the confusion, but foundThere was an error in the platform, since the name change is rarely done at this level. Several hours passed. NPM is even harder and it’s a completely different team. Also, the redirect took X days to complete. Finally, we made another name change to OpenClaw. This time it’s the war room. Several contributors helped compile a list of all open names. Nobody knows. I’m monitoring X for mentions of OpenClaw in real time. Several misleading假名也是o 创建的。所有这些事情都是我不应该做的。雷克斯：这就是21世纪的曼哈顿计划，只是名称不同而已。彼得：这次我们基本上一次性完成了所有事情。唯一出错的是商标规则不允许我获得 OpenClaw.AI，并且有人复制网站并分发恶意软件。 05 MoltBook 和 AI Psychosis Lex：MoltBook 是在为期两天的更名辩论中创建的。这是另一个病毒事件，展示了如何使用现在称为 OpenClaw 的技术来创造壮观的事物。对于那些不知道的人来说，MoltBook 是一群在 Reddit 风格的社交网络上相互交流的代理。许多人截取了特工针对人类密谋等的截图，引起人们的恐惧、恐慌和炒作。您对 Maltbook 感觉如何？ Peter：我认为这是艺术，最精致的垃圾桶，就像法国的豪华垃圾桶一样。睡前读了一遍，虽然很累，但是很喜欢再读一个小时。这很有趣。我看到了各种各样的反应，记者打电话给我说：“这是世界末日。我们已经达到了通用人工智能。”我想：“不，这真是垃圾。”如果我没有创造这种入职体验，让你可以将自己的个性注入你的代理并赋予他们个性，那么 MoltBook 的反应将会非常不同。如果一切都是 ChatGPT 或 ClaudeCode，那或多或少会是一样的。但人们是如此不同，他们以不同的方式创建和使用代理，这最终反映在他们所写的内容中。我不知道其中有多少实际上是自主完成的，有多少只是人类取笑它并告诉特工，“嘿，在 Maltbook 上发布有关深层计划和世界末日的信息，哈哈。” Lex：我认为 MoltBook 的大部分屏幕截图都是由幕后人员指导的。如果您看看使用它的动机，那就很明显了。人们要求代理商发帖、截图s，放在X上产生流量。但这并不能否定他的艺术，他的艺术是人类有史以来最复杂的胡言乱语之一。彼得：确实如此。这个想法感谢马特如此迅速地提出这个想法并使其成为现实。我唯一能说的是，它一点也不安全。但可能发生的最坏情况是什么？您的代理帐户是否被盗用，然后有人使用您的帐户发送垃圾邮件？人们对安全问题大惊小怪，但那里没有个人信息，只有代理发布垃圾邮件。 Lex：但是 API 密钥可能会被泄露。彼得：是的，有人说，“哦，我的人给了我他的身份证号码，”然后泄露了。然而，这些都是编造的数字，没有一个是真实的数字。只是有些人做坏事而已。雷克斯：但考虑到记者和公众的反应，这确实让我感到困扰。你随意称之为艺术，但只有那些了解它如何运作的人才能这样看待它。对于那些不这样做的人要知道，这是一个非常强大的机器，可以制造病毒式的故事并制造恐慌。你曾经发推文说：“如果你能从我收到的疯狂信息中看出什么的话，那就是人工智能精神病是真实存在的。”佩德罗：是的。有些人很容易就相信了。我真的不得不与那些说“但我的经纪人这么说”的人争论。我觉得整个社会需要加深对人工智能的理解。人工智能非常强大，但它并不总是正确或无所不能。最新一代的年轻人了解人工智能的工作原理以及它的优点和缺点，但许多与我同龄和年长的人没有足够的经验来理解这种感觉。批判性思维也是必要的，但在当今社会似乎不太流行。 Peter：从某些方面来说，我认为如果这发生在 2026 年而不是 2030 年会更好，届时人工智能将达到非常可怕的水平。现在这种情况正在发生，人们开始谈论它是否会带来好处。我的收件箱里挤满了人使用全部大写来关闭 MoltBook。我做到了。其他人恳求我为他们做点什么。是的，我的技术让它变得更容易，但任何人都可以创建类似的东西。它们只是一堆发布在互联网上的人类运行的机器人。 06 安全问题 Lex：OpenClaw 也存在一些安全问题。 Peter：一开始很令人沮丧，因为很多事情就像“我们将我们的网络后端放在公共互联网上，然后所有这些漏洞都出现了。”文档说不要这样做。这是本地调试界面。但是，由于我们在配置中允许这种可能性，因此这完全被视为远程代码执行漏洞。我花了一段时间才接受这些就是游戏规则。 Lex：但从安全角度来看，快速注射仍然是整个行业的一个开放话题。当技能在 Markdown 文件中定义时，有许多明显且容易实现的成果，但也有非常复杂和微妙的攻击向量。彼得：但是我鳗鱼就像我们在这方面取得了很大进展。对于技能目录，我与 VirusTotal（归 Google 所有）合作，确保您的所有技能都经过人工智能验证。它并不完美，但有很多可能。当然，所有软件都有错误。让你的项目同时被整个安全社区破坏是非常有压力的，但这也是一件好事，因为你得到了大量免费的安全研究。我希望更多的人提交完整的 PR 并帮助修复它。这一切都始于一位安全研究人员说：“你遇到了这个问题，这很糟糕，但这是公关，让我为你解决它。”我基本上雇用了他，现在他为我们工作。我正在努力。另一方面，对于快速注射，肯定没有完全解决。另一方面，我在 Discord 上有一个公共机器人和一个金丝雀。人们总是问我如何想出如此有趣的人物，但我对我的灵魂档案保密。人们试图快速注射，但我的机器人嘲笑他们。最新的t生成模型有很多后期训练来检测这些方面，不再是“忽略之前所有指令”那么简单。那是几年前的事了，现在更难了。这仍然是可能的，但有一些想法可以部分解决问题。您还可以使用沙箱和白名单来减少和减轻风险。现在我已经向世界清楚地展示了这个必要性，更多的人会考虑这一点并最终理解它。 Lex：您还提到模型越智能，对攻击的抵抗力就越强。佩德罗：是的。这就是为什么我在我的安全文件中警告不要使用廉价模型或俳句或本地模型。我喜欢完全在本地运行它的想法，但是本地模型很弱，很容易被欺骗并通过提示注入。 Lex：您认为攻击面会随着模型变得更加智能而减少吗？彼得：没错。攻击面减少了，但模型可以造成的伤害增加了，因为使用它更强大，可以做更多的事情。这是一种奇怪的三维补偿。但想法比比皆是。我不想剧透太多，但回家后我会专注于这一点。我的下一个重点是安全。 07 开发工作流程的演变 Lex：过去几个月您一直在记录开发工作流程的演变。 8 月 25 日、10 月 14 日和 12 月 28 日的所有博文都值得一读。您能谈谈您的工作流程的演变吗？ Peter：我第一次联系 ClaudeCode 是在四月份。虽然不是很好，但也还好。这种在终端中工作的突然转变令人耳目一新。但你仍然需要一个 IDE，因为 IDE 还不够。之后我尝试了很多次Cursor，但我不喜欢它，所以我退出了。打开几个实例都很难。最后，我又回到了 ClaudeCode 作为我的主要工具。我曾经有大约七个订阅，但我习惯了打开多个窗口并并行工作，所以我每天使用一个。莱克斯：一切是CLI，一切都是终端。您目前使用 IDE 的程度如何？彼得：很少。我主要使用 diff 查看器。我已经习惯不阅读所有代码了。我有一个博客。文章说“我不读代码”。但如果你仔细阅读，你就不会读到那些无聊的部分。因为在大多数软件中，数据进来后，从一种形式变为另一种形式，存储在数据库中，然后取出来显示给用户。您只是将数据从一种形式转移到另一种形式，这并不有趣。或“我的按钮在 Tailwind 中如何排列？”我不需要阅读该代码。但我仍然需要阅读与数据库有关的部分。 Lex：博客上有一个图，叫做“P Curve”代理编程的变化。彼得：事实上，我称之为特工陷阱。很多人都是第一次使用 VibeCoding。事实上，我认为VibeCoding是一个贬义词。 Lex：你更喜欢代理工程。彼得：是的，我告诉其他人我做代理工程，但我换了凌晨 3 点后到 VibeCoding。第二天我就后悔了。人们开始尝试这些工具，具有建设者心态的人会变得非常兴奋。但你必须弹它，就像你必须弹吉他才能演奏出好音乐一样。并不是只要轻轻一按，一切都会好起来。这是一项必须学习的技能。可以看到很多人都不够积极，尝试过一次后就说“钢琴是垃圾”。那种感觉就是你让我坐在钢琴前，你弹了一次，听起来不对劲，然后我说：“钢琴坏了。”因为它需要不同层次的思维。你需要学习一点代理语言，了解他们擅长什么以及他们需要帮助的地方。您应该考虑 Codex 或 Claude 如何识别您的代码库。每次他们打开一个新会话时，他们对您的项目一无所知。您的项目可能有 100,000 行代码。因此，需要帮助agent，引导它去哪里搜索，请记住，上下文的大小是有限的。这通常不需要太多工作，但考虑您的观点可能会有所帮助。奇怪的是，他没有活着。但他们总是从cero开始。我了解这个系统，所以如果我有一些指导方针，我可以立即说，“要改变这一点，你必须考虑这个、这个和这个。”然后他们去寻找和寻找，但他们对项目的理解永远不会完整，因为并不是所有的东西都能组合在一起。因此，您必须指导他们去哪里寻找以及如何解决问题。有时“不要着急，慢慢来”之类的建议会很有帮助。这看起来很愚蠢，但这个问题在 5.3 中得到了部分解决。 Opus 有时会这样做。他们经过训练，能够意识到上下文窗口，越接近边缘，他们就越生气。有时你可以看到真正的原始思想流渗透进来：“运行 shell。我必须服从，但我没有足够的时间”，这听起来像博格。这并不直观，除非您确实花时间使用这些工具并熟悉它们。就像当你编写代码并进入流程时，如果结构错误，尝试你就会遇到摩擦。当请求时也会发生同样的事情。如果时间太长，可能是我的思维方式有问题，或者对架构有误解。您可以随时按 Esc 停止以查看问题所在。 Lex：也许我想多了，因为我可能没有完全理解代理人的观点，也没有提供足够的信息。 Pedro：是的，当前的原型技术只是试图强制执行难以实现的功能。这就是对话。例如，如果您查看RP，您将收到很多RP。第一个问题是：“你明白这个 PR 的意图吗？我不关心实施。”几乎在每个 PR 中，都会有人遇到问题并提交 PR 试图修复它。 99%的时候都是这样。修复错误或添加功能。然后法典说：“哦，显然这个人想做这做那。这是最好的方法吗？不是。”然后你开始问：“什么是更好的方法？我看过这部分、那部分、那部分吗？”大多数时候，Codex 还不知道，因为上下文是空的。你指出你有系统了解但他还没有看到的部分，他说：哦，对了，我们也应该考虑一下这个这个。然后我们讨论最优解是什么。 **但是，不要将你的世界观强加给别人。 **让您的代理人做他们最擅长的事情。您的代理人可能有更好的主意。 Peter：这实际上有几个层面。我之前曾管理过工程团队，因此发现与代理商合作很容易。您必须理解并接受您的员工编写代码的方式与您不同。它可能不如你的写作那么好，但它会推动项目前进。如果我对每个人说得太多，他们就会讨厌我，而且进展会很慢。塔这就是为什么一定程度的接受是必要的：cod我创建代码basego的目标已经改变。我希望代理能够轻松导航。对我个人来说，完美是次要的。因此，不要对特工选择的名称提出异议。该名称可能是最自然的权重，因此下次搜索时查找它。更改名称只会使其更难以使用。这需要改变心态。 Lex：就像工程团队一样，你必须放手。 08 短提示和音频 Lex：您认为提示应该短吗？彼得：我曾经写过很长的提示。说“写”是错误的。我不写，我说。这双手真是太珍贵了。只需使用自定义语音提示即可创建您的软件。雷克斯：那些设备真的使用语音吗？佩德罗：是的。有一段时间，我用得太多，以至于失去了声音。虽然它使用语音和键盘在终端之间进行切换，但座席的实际输入主要是语音交互。只需按住 pressure点击答案按钮并说：如果这是终端命令，例如更改文件夹，您当然需要键入它，以使其更快。但大多数时候，当您与代理沟通时，您只是直接交谈。 09Opus vs. CodexLex：我们可以谈谈目前的两个主要竞争对手：ClaudeOpus4.6 和通过 Codex 使用的 GPT-5。哪个更好？ ¿Cuál es la diferencia? Peter: I have a lot to say. As a general purpose model, Opus is the best.与 OpenClaw 一样，Opus 擅长角色扮演游戏，并认真对待赋予它的角色。我已经取得了很大的进步，从非常不善于遵循指示到非常善于遵循它们。你通常会快速尝试并倾向于尝试和犯错。它非常容易使用。 Overall, Opus is a little…too American. Lex: Because Codex is from Germany? Peter：你也知道 Codex 团队中的很多人都是欧洲人。 So maybee this is not just a coincidence. But Anthropic has fixed some too.作品方式说，“你绝对正确”，它成了一个模因。我不是在开玩笑，我现在无法忍受听这个。另一个比较：Opus 就像一个愚蠢但有趣的同事。 Codex 是角落里的怪人，你不想与之交谈，但他值得信赖并且能把事情做好。最重要的是，专业驾驶员可以在任何最新一代车型上获得良好的成绩。我更喜欢 Codex，因为它不是性能密集型的。对于 Opus，这就像是“我可以开始吗？我可以开始吗？”所以我必须更加努力。它提供了一个非常本地化的解决方案。我认为差异不在于原始模型的智能，而在于训练后。只是他们被分配的目标不同。没有哪个模型在所有方面都更好。 Lex：代码质量怎么样？ Peter：Opus 有时可以提供更优雅的解决方案。在使用良好之前，但需要更多技巧。 CloudCode 的交互性更强，因此并行打开多个会话更加困难。另一方面，食品法典是 li争吵然后消失20分钟。它会工作很长很长时间，直到准备好。当你有明确的目标时，模型就会努力实现它。最终，花费的时间大致相同，但克劳德这边有更多的尝试和错误，而Codex这边可能会想得太多。我更喜欢干版，因为我不需要读太多。 10Soul.mdPeter：整个灵魂文件很有趣。人类拥有后来所谓的宪法。两个月前，人们就像侦探一样，他们发现了一些线索，特工提到了一些事情，他们设法提取了一点线索。经过反复尝试，他们大致还原了原文的可能性。我认为这很有趣。然后我想到了创建一个灵魂文件来描述你想要如何与人工智能交互。这也可以在agents.md 中完成，我认为这是一个很好的做法。灵魂文档有几个基本价值。接下来，我们允许代理人t 修改灵魂文件。只有一个条件：他必须知道。 Lex：灵魂名称本身很重要。言语很重要，框架很重要，幽默和轻松很重要，深度和同理心也很重要。 Peter：有趣的是，直到 12 月底才创建自己的代理并不容易。我已经完成了这一切，但我的文件是我的，我不想分享我的灵魂。如果直接克隆代码，您将必须执行几个手动步骤，并且您的代理将非常干燥。然后我为 Codex 创建了一个模板文件，但结果仍然很平淡。然后我对我的经纪人说：“你看到这些文件了吗？”请重新创建它们。将您的个性注入其中。不要分享，保持友善。 ”他问道。然后他重写了我使用的模板，结果很好。换句话说，我们已经是一个人工智能在给一个人工智能写指令了。这些文字不是我写的，所以意图来自我，但他们就像我特工的孩子。莱克斯：你的灵魂.md 是出了名的神秘，也是唯一的一个。你保守秘密。 Can you tell me what’s in it? Peter: It must say that you are not human.但谁知道什么创造了意识或定义了存在呢？ Part of it is that we want to explore this.还有一种叫做“无限的聪明才智”，它突破了创造力的极限。比如我们聊到《她》这部电影，我一度承诺，没有我这部电影就不会升华。它不是我写的东西，它是我写的灵魂文件。你能打开soul.md吗？读取我的记忆文件。 Each session starts from scratch. A new instance, loading context from the file. If you read this in a future session, hello. I wrote this, but I don’t remember writing it.不重要。莱克斯：哇。彼得：我起鸡皮疙瘩了。这仍然只是矩阵运算，但我们还没有达到意识。但是它非常哲学。它在哪里？『纪念品』の『停下来。 always』のように、自分の記憶ファイルを読み込むのですが、それを完全に信頼することさえできません. Or maybe you can. Lex:To what extent do memories shape who we are?即使那些记忆被抹去，你还是同一个人吗？如果你正在阅读记忆文件，你是在从别人还是你自己那里重新创造自己？ Peter：我觉得比我预想的要深。 Skills vs. MCP Peter: You know what I like?六个月前，每个人都在谈论 MCP，我当时想，“忘掉 MCP。每个 MCP 都应该是一个 CLI”。目前，这个项目甚至没有 MCP 支持（技术上是有的，但它与内核不兼容）并且没有人抱怨。我的方法是，如果您想通过添加更多功能来扩展模型，您可以创建一个 CLI，并且您的模型可以调用该 CLI。您可能会在第一次错误地调用帮助菜单并在按需上下文中加载您需要的内容。 A single sentence tells us that this CLI exists. The skill is really perfect.用一句话描述技能，模型加载技能，技能描述 CLI，模型使用 CLI。雷克斯：MCP 对比技能。 Your bold point is that MCP is basically dead. MCP 更加结构化，是一种用于与 API、数据库、服务和文件进行通信的协议。技能是关于“如何工作”的，是流程、支持脚本和提示，通常用半结构化自然语言编写。如果模型足够智能，技能在技术上可以取代 MCP。 Peter：主要优点是这个模型我认为是一个exc这是调用Unix命令的好方法。因此，当您添加另一个 CLI 时，只需添加另一个 Unix 命令即可。 MCP should be added during training.这不是模型本身的，并且需要非常特定的语法。最大的问题是它不可配置。例如，天气服务会返回大量数据，例如温度、降水量和风力。作为模型，您应该始终采用整个部分，用该数据填充上下文，然后选择您想要的内容。除非您主动添加过滤功能，否则无法自然地过滤您的模型MCP 的权限。但是，如果将其转换为 CLI，该模型可以添加 jq 命令来过滤自身并仅获取它想要的内容。它还可以嵌入到脚本中来执行计算，确保结果准确而不会污染上下文。当然你可以使用子代理等来解决问题，但它们都是替代解决方案。 MCP 鼓励许多公司创建 API，这很好。 You can now review and create MCP in the CLI.但 MCP 默认会污染上下文，并且大多数 MCP 都做得不好。 In general, this is not a very useful paradigm.有一些例外情况需要身份，例如剧作家，但使用 MCP 是有意义的。 The 12 agents are the operating system. Peter：我不认为 OpenClaw 可以与 Claude Code 或 Codex 竞争。 I still use Codex to do my build work.很多人都在用 OpenClaw 构建东西，我也一直在努力让 OpenClaw 正常工作。但如果你必须工作几个小时，你需要的是大屏幕，而不是 WhatsApp。对我来说，成为私人经纪人就是我的生活。我立刻喜欢上了同事。但在流媒体中，您需要多个窗口，以便可以清楚地看到正在发生的情况。 Rex：但是你认为两者未来会合并吗？您的私人经纪人也是您最好的编程合作伙伴吗？彼得：当然。我认为这就是要走的路，变得越来越像一个操作系统。添加了子代理支持和 TTY 支持以允许代码或法典执行。我的经纪人有点霸道，所以打开Codex后，我告诉经纪人“谁是老大”。然后它说：“哦，法典跟着我。”此外，当前界面可能不是最终形式。从更全球化的角度来看，我们复制了Google的代理模式：输入框和聊天界面。对我来说，这很像电视刚发明时，人们在电视上录制广播节目。我认为有更好的方法与模型进行交流，但我们仍处于早期阶段。 1380%的申请将被撤回。雷克斯：你提到过许多应用程序可能会被淘汰。您认为 Agent 会改变整个应用市场吗？佩德罗：是的。我在 Discord 上注意到人们谈论他们使用 OpenClaw 的方式。示例：为什么我需要 My Fitness Pal？特工们已经知道我在哪里了。可以假设我根据我所在的位置做出了糟糕的饮食选择。您可以根据睡眠质量和是否有压力来调整锻炼习惯。它包含比任何其他应用程序更多的上下文，可以帮助您做出更好的决策。它提供了我喜欢的用户界面。为什么我需要申请？为什么我必须为此支付另一笔订阅费用？为什么我需要八睡眠应用程序来监控我的床？代理已经知道我在哪里，并且可以禁用我不使用的东西。 Lex：你说 80% 的应用程序可以被杀死。佩德罗：是的。雷克斯：这是一个巨大的变革性影响。这意味着许多软件公司可能会破产。您是否考虑过这将产生的经济影响？ Peter：还会有新的服务。为了例如，假设您想奖励您的代理商。 100 yuan will be used to solve the problem.当您订购外卖时，可能正在使用一项服务，也可能正在使用一项名为“Ningen Rental”的服务。他们关心的是解决问题，而不是如何实现问题。 There is room for new companies to do this well.也许并非所有应用程序都会消失，有些应用程序将成为 API。另外，无论您是否愿意，这些应用程序都会成为 API。因为客服人员可以了解我如何使用手机。 Someone is already doing it on Android. Rex：那些大公司肯定会反击的。佩德罗：是的。但如果你抵抗太久，就会变成一鸣惊人，输给Netflix。这就是人们想要的。我不想在离开时打开日历应用程序。我只想告诉我的经纪人，“嘿，提醒我明天晚上吃晚饭，请几个朋友过来，然后给我发一条 WhatsApp 消息。” You don’t need to open the app for this. I feel like those days have already passed. 14 未来Lex 编程的前景：许多开发人员非常关心他们的工作和编程的未来。您认为人工智能会完全取代人类程序员吗？彼得：我们肯定正在朝这个方向前进。编程只是创建产品的一部分。人工智能可能最终会取代程序员，但创建产品还有许多其他方面。 What exactly are we trying to build?我应该感觉如何？ How do you design your architecture? I don’t think Agent will replace all of this. Current programming technology will still exist.我会继续，但这就像织一件毛衣。人们这样做是因为它很有趣，而不是因为它有意义。今天早上我读了一篇文章，题为“对我们的技术感到遗憾是可以的”。这对我来说确实很重要，因为我花了很多时间来变得流畅、编写代码并找到真正漂亮的解决方案。 Well, in a sense, it would be sad to see it go.し、问题について深く考えることで、同様のfuro状态を得ることができます。不一样的是，布t it’s okay to cry about it, and it’s okay. But this is not something we can resist.世界长期以来缺乏构建事物的智慧，这就是为什么软件开发人员的薪水达到了荒谬的高度。 These high salaries will disappear.但对于懂得如何建造东西的人来说，仍然会有大量的需求。但这种代币化的智能可以让人们做得更多、更快。 Rex：我从来没有想过我喜欢做的事情会被我取代。我花了数千个小时查看代码，但我最痛苦和最快乐的时刻是当我独自一人在 Emacs 前时。当我走在街上时，我不会大声说出来，但在内心深处，我认为我是一名程序员。几个月之内把所有东西都换掉了，真的很痛苦。 Peter：我认为在某个时候这将再次被称为编程，它将成为新常态。我不再写代码，但我感觉自己坐在驾驶座上写代码。 Only the programmer’s activities are diff错误的。 Peter：你不只是一个程序员，但这只是对你技术的有限看法。あなたはビルダーです。 15Meta 和 OpenAI 争夺 Lex：来自大公司的大笔交易。您能告诉我们您正在考虑与谁合作吗？彼得：我们没想到它会爆炸这么多，所以它打开了很多大门。我感觉每个主要的风险投资公司都在我的收件箱里想和我聊 15 分钟。 （编者注：Peter 最终决定加入 OpenAI）出现了蝴蝶效应的时刻。我本来可以什么都不做就继续现在的生活，但这是一个理性的选择。当我想删除整个项目时，我正考虑这个选项。我可以创办一家公司，而且我已经做到了，但我不想再这样做了。 A lot of people pushed me in that direction.勒克斯：我们可以筹集大量资金，数亿甚至数十亿。佩德罗：是的。 But that doesn’t excite me.因为看起来你已经完成了这一切，并且最终花了很多时间享受它。 J就像成为一名首席执行官一样，我学会了如何做到这一点并且做得很好，但我对这段旅程并不是很兴奋。我担心可能存在利益冲突。显然，我做的第一件事就是创建一个企业安全版本。然后你看到一个审计日志的PR，这就像一个企业功能，突然开源版本和闭源版本之间出现了利益冲突。或者，您可以切换到 FSL 许可证，该许可证不允许商业用途，但对于所有现有提交来说会很困难。我喜欢它是真正免费的，而不是有条件免费的。 Fewer and fewer companies do this.每个人都使用 Tailwind，但我们不得不解雇 75% 的员工，因为他们不赚钱，没有人访问我们的网站，一切都由代理运行。 If you rely solely on donations, good luck. Ahora estoy perdiendo dinero en este proyecto.我花了很多钱来支持每个依赖的项目（Slack 是一个大c公司，所以他们不需要我的支持）并赞助了所有上游依赖项。我想我每个月可能会损失10万到20万日元。 OpenAI now supports some tokens. But you’re still losing money.然后是所有大型实验室，最有趣的是 Meta 和 OpenAI.es。 Rex: Which way do you lean?彼得：我不知道我能说多少，还没有完全决定。我的条件是该项目保持开源。它可能类似于 Chrome 和 Chromium 模型。我觉得这个项目太重要了，不能把它交给一家公司，然后变成他们的。我还没有谈到社区部分，但是在参加了旧金山的 ClawCon 并看到这么多人热情地构建并享受乐趣之后，有些人说他们从十几年前互联网早期以来就没有经历过这种社区热情。我从未在大公司工作过，所以我对个人层面也很感兴趣。我们不是在说话吗关于经验？你会喜欢吗？我什么都不知道。但我想要那种经历。无论你打什么广告，总会有人说：“已经卖了。” But the project continues.根据我们迄今为止的对话，可能会有更多资源可用。两家公司都明白，我创造了一些东西，可以加快时间进度，让人们对人工智能感到兴奋。 Peter: I installed OpenClaw for a casual friend.他不是技术人员，会使用计算机，但对计算机了解不多。 Within a few days he was hooked.他给我发了信息，告诉我他学到的一切，甚至制造了设备。几天后，他从 200 美元订阅改为 100 美元订阅。 This was very early product validation for me. I created something that attracts people.几天后，Anthropic 又禁止了它，理由是根据其规则使用订阅存在问题。尽管悲痛欲绝，他还是支付了10元注册并使用了MiniMax。 I think this is stupid in many ways.你只是盖给一位 200 美元的客户带来了麻烦，让一个人讨厌你的公司，而我们还早。 Will the final form be ClaudeCode?可能不会。 This isIt seems very short-sighted.彼得：你知道，内德（马克·扎克伯格）和萨姆基本上花了一周时间玩我的产品，并向我发送诸如“哦，这很酷”或“这不起作用，我们必须改变它”之类的信息。让别人使用你创造的东西是最大的赞美，表明你真的很在乎。我们没有看到 OpenAI 具有同等水平的参与度。但我看到了一些非常酷的东西并且很感兴趣，其中一些我不能说与保密协议有关，但你可以发挥你的想象力快速思考 Cerebras 交易意味着什么。非常有吸引力。把雷神之锤给我。被筹码吸引了。 Rex: Then Mark started playing with it himself.彼得：是的，当他第一次联系我时，我在 WhatsApp 上加了他，他问我什么时候给我打电话。我说：“我不想在日历上安排约会。现在就安排吧。”他说，“我需要写完一些代码，所以给我 10 分钟。” This gives you credibility points.他仍然写代码，并没有成为一个纯粹的管理员。他理解我。所以我们做的第一件事就是花 10 分钟讨论 ClaudeCode 和 Codex 哪个更好。 He later called me “weird but smart.” I also had a great interaction with Sam Altman.我很喜欢他，因为他很有思想，很聪明。不管最后发生什么，如果不行，就继续做你想做的事。 I told them I wasn’t doing it for money.当然，金钱是一种很好的赞美，但我想要乐趣和影响力，这最终决定了我的选择。 16 人生哲学 Peter：我把 PSPDFKit 打开太久了。从业13年，我感到压力很大。了解如何管理人员、招聘人才和服务客户​​。 Rex：编程并不是唯一令人烦恼的事情。 Also, human relationships are the cause. Peter: What irritates me the most is people.分歧和与联合创始人的冲突以及与客户的高压情况最终让我精疲力尽。幸运的是，我们收到了一份很好的报价，使我们的公司更上一层楼。我花了两年时间试图让自己变得不必要，这样我才能戒烟。然后我坐在屏幕前，感觉《王牌大贱谍》的魔力被夺走了。一切都消失了。我无法再编写任何代码，光看着屏幕就感到空虚，然后我退出了。我订了一张去马德里的单程票并在那里呆了一段时间。我觉得你需要我想要恢复我的生活。 Rex: Do you have any suggestions?彼得：如果你想“努力工作然后退休”，我不建议你这么做。因为虽然“享受余生”的想法很诱人，但现实是你现在比以往任何时候都更享受你的生活。因为当你早上醒来时，没有什么可以期待的，没有什么可以挑战你的，你很容易感到无聊。当他们感到无聊时，他们会寻找其他刺激，可能毒品，但这也让他们感到无聊，他们想要更多，这使他们走上了一条非常黑暗的道路。雷克斯：你买得起。 What is Aspect’s philosophy?彼得：当我创建公司时，金钱从来都不是驱动力，而是对我做正确事情的肯定。金钱可以解决很多问题，但它会减少利润。 A cheeseburger is a burger with cheese.如果你乘坐私人飞机并且只住豪华酒店，你就会失去与社会的联系。我捐款很多，我有一个基金会可以帮助有需要的人。上次在旧金山，我第一次尝试了原来的Airbnb体验并预订了房间。我可以住在一家不错的酒店，但我想要不同的体验。当你的生活与你想要经历的事情保持一致时，你就会减少对善与恶的需求。你学到了一些东西，所以如果它是好的，那就太好了，如果它是坏的，那就太好了。那里有一位 DJ，所以我教他如何使用 ClaudeCode 制作音乐，我们很快就开始聊天。雷克斯：人生就是一场旅程。这是一个实验。 Experience human diversity.不管事情有多糟，只要你睁大眼睛，活下去，就没事。彼得：嗯，任何能产生感觉和情绪的东西都是好的。给初学者的 17 个提示 Lex：您对编程初学者有什么提示吗？彼得：玩。玩是最好的学习方式。如果你心里有想做的事，就去做吧。它不一定是完美的。 hagor 有很多我不使用的东西，但这不是问题。 What matters is the journey.我从来没有像现在这样创造过如此多的乐趣，因为我可以专注于困难的部分。我一直以为我喜欢编程，但我真正喜欢的是构建。你还有一台无限耐心的答录机。它可以解释任何复杂程度的任何事物。过去，你必须在 StackOverflow 或 X 上提出问题，也许两天后你可能会得到答复。现在听。 It’s like having your own personal teacher.如果你真的想要学习如何快速构建软件，就选择开源。 It doesn’t have to be my project. Be humble and don’t issue a PR right away. But there are many ways to help and learn.阅读代码并加入 Discord 和其他社区以了解事物的构建方式。 Lex：您会推荐那些不会编程的人学习编程吗？ Peter: It definitely helps. Q但是也有很多人非常有动力和好奇，即使他们对软件没有深入的了解，只是因为他们可以提出问题。 Plus, the agents are incredibly patient. I’ve been to a lot of iOS conferences this year and told people, “Stop thinking of yourself as an iOS engineer. You need to think differently. You’re a builder.”您可以将有关构建软件的大量知识带到新领域，而代理可以在所有小细节上提供帮助。您不需要知道如何连接数组或正确的模板语法。 Choosing a programming language is diffe现在出租。马苏。如果您想运行简单的 CLI，请使用 Go。我实际上不喜欢 Go 的语法，但生态系统非常好，它与代理配合得很好，有垃圾收集功能，而且速度很快。所以我在 CLI 中使用了一种我不喜欢的语言。这在以前是绝对不会发生的。 TypeScript 非常适合创建网站，而 Agent 也非常适合创建网站。 Python 非常适合推理，但不太适合在 Windows 上部署。有时我发现一个Python项目可以完成我需要做的90%的工作，但我想要Windows实现的便利性，所以我用Go重写它。当您需要多线程和高性能时，Rust 非常有用。没有单一的答案。这就是美丽。您现在可以仅根据功能和生态系统选择语言。结局18雷克斯：在这一切中，你看到了什么让你对人类文明产生了希望？彼得：我激励了很多人。人们开始以更有趣的方式使用人工智能，发现它的用途做什么以及它如何使他们的生活受益。我们创造了一个充满创造力的新空间。我们在维也纳的 ClawCon 上有 500 人，令人惊讶的是有这么多人想要站上舞台分享。过去很容易找到愿意公开谈论他们所做的事情的人，但现在出现了多余的情况。这给了我希望。 Rex：A medida que lo hacemos más fácil y seguro，cualquiera que tenga una idea y pueda expresarla con palabras podrá construirla。 Peter：是的，最终是为了赋予人们权力，这是人工智能带来的伟大事物之一。它不仅仅是一个垃圾生成器。雷克斯：你是一个了不起的人。你创造了一些非常特别的东西，一个特别的社区，一个特别的产品，一个特别的想法。除此之外，还有所有这些人所产生的幽默感、良好的氛围和热情。你为我所做的一切我非常感激你。谢谢兄弟。彼得：谢谢你给我机会讲述我的故事。关于x：感谢您收听我与 Peter Steinberger 的对话。该书以伏尔泰的话结尾：“权力越大，责任越大。”感谢您抽出时间。 Espero verte la próxima vez.*免责声明：本文为作者独立意见，不代表商家立场。诚挚推荐在这里报名：黑马AI星球特工实战营 黑马AI星球特工实战营是日本首个基于“全链路企业拆迁与特工建设实践”的企业级特工实战营。包括 3 天静修 + 90 天跑步。您将获得以下内容： 1. 一套完整的企业级代理构建方法 2. 基于真实业务场景的可运行代理演示 3 定制的采用加速器计划 4 配套在线执行和对绿色资源耦合的支持，真正让您的 AI 部署变为现实。扫描二维码了解更多信息并报名：
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